Co říkáte na decentrální rek. jednotky Inventer (http://www.atrium.cz/inVENTer---vetrani-… Může to fungovat? Nevznikne zbytečbý tep. most? Jaká může být životnost, když co 1min. se mění směr otáčení ventilátoru? Nebude to moc foukat? Co si o tom myslíte??
Ave, ach ty veličiny a jejich jednotky (fyzikální) ... Děs, běs. Citace PT AP: " Výpočet tepelné ztráty…
před 12 roky
Vám zase neděkujeme za neustálou propagaci "něčeho".…
před 12 roky
Vážení a milí příznivci i nepříznivci tohoto systému větrání, tímto chci poděkovat samozvanému Ombudsmanovi za jeho…
před 12 roky
69 odpovědí
Zobrazit všechny reakceAve,
ach ty veličiny a jejich jednotky (fyzikální) ...
Děs, běs.
Citace PT AP:
" Výpočet tepelné ztráty našeho domečku, jak jsem již psal,
jsou 4kW,
obytná plocha cca 130m3,
průměrná teplota v topném období cca 21 stupňů.
Spotřeba za zimní sezónu činí 1010m3 zemního plynu,
to je 10 606kW,
při účinnosti otopného systému 80 procent činí čistá tepelná ztráta cca 8484kW za topnou sezónu."
Má-li 1 010 kubíků zemního plynu právě energii 10 606 * 3.6 [MJ],
to neposoudím (mj. energii máte na plynařském vyúčtování),
předpokládám že jste ji jen opsal ... ale kde se potratila ta ho(va)dina?
Asi budu muset být Panem Zlým ...
Nechť tedy 38.1816 GJ je spotřebováno za 230 dní * 24hodin * 3 600 sekund,
pak tepelný příkon při 100% účinnosti přeměny plynu v teplo
je právě 1 921.377 W.
Tedy NEJPRŮMĚRNĚJŠÍ z průměrných tepelných ztráta domečku za topnou sezonu
kdesi kolem 1k5 W.
Kolik si myslíte, že Vám uspořil inVENTer?
No, 150 Wattíků to nebude, nebojte.
To je tolik, kolik tvrdí pánové z ÖKO, těch 10%.
Ale někde mezi 50 až 220 W by to být mohlo.
Uznávám, není to ona profláklá dvacítka žárovka, mohou to být i dvě stovky, zapnuté immerwere furt ... co nemusíte platit.
No, nekupte to. Za ty love?
Schola Ludus
P.S.:
Mile mne tu potěšil PT Hugo Zhor. Ja, ja sehr gut!
Exponenciály, přirozené logaritmy ... přesně tak to teoreticky funguje. V praxi je to trošku zašmodrchanější, ale né nijak podstatně.
Vážení a milí příznivci i nepříznivci tohoto systému větrání,
tímto chci poděkovat samozvanému Ombudsmanovi za jeho nestranný pohled na věc. Nyní k aktuálním číslúm, jelikož se dá považovat topná sezóna za uzavřenou, můžeme bilancovat. Výpočet tepelné ztráty našeho domačku jak jsem již psal jsou 4kW, obytná plocha cca 130m3, průměrná teplota v topném období cca 21 stupňů. Spotřeba za zimní sezónu činí 1010m3 zemního plynu, to je 10606kW, při účinnosti otopného systému 80 procent činí čistá tepelná ztráta cca 8484kW za topnou sezónu. V celkové spotřebě je zahrnuta spotřeba plynu na vaření. V tepelné ztrátě nemovitosti není zahrnuta částečně rozebraná teplená izolace stropu (půda). Nevím, jestli tyto parametry odpovídají vypočtené tepelné ztrátě, nicméně za sebe jsem spokojen:-)
AP Antonin Pomeisl @antonin.pomeislVám zase neděkujeme za neustálou propagaci "něčeho".
https://forum.tzb-info.cz/104639-decentr… >
Jestli jste četl odkazované články od mnohem pomazanějších hlav, než jsem já, mělo by Vám být jasné, že Inventer a podobné jsou jen poněkud lepší větrák, ale jako funkční a účinná rekuperace nepoužitelné.
Jste-li uživatel napálený, ale díky nevědomosti spokojený, v pořádku, tak tím je dobře na všechny strany.
https://forum.tzb-info.cz/104639-decentr… >
Zapomeňme na teorii, fyziku, na účinost až 91 procent, v čem se mám cítit podveden? V čem prodělávám?
----------------------
Zapomenete-li na fyziku, teorii, účinnost "až 91 %", pak zbývají snad jen Vaše finance a Váš pocit, do kterých nikomu nic není.
Na fyziku opravdu zapomeňte, a buďte spokojen.
Pan Dušan Hanzlík uvedl, jakým způsobem se "asi" provádí vyhodnocení účinnosti rekuperátoru, v podstatě systémem místnost v místnosti, což je blízké jakési thermosce. kde za jistých oklností lze prokázat účinnost 91%. Pokud toto umožňuje norma DIN prosím, ale v podstatě je to reklamní podvod s prokázáním účinnosti, protože reálný systém rekuperace nikdy, nikdy nepracuje v "thermosce"!! Prokázat skutečnou účinnost je možno jedině podle tepelné bilance celého systému v určitém technologickém procesu, tedy i s tím, že energii, kterou otevřený systém není schopen technicky zpracovat je v reverzním chodu rekuperace nenávratně ztracena! Pro pana Hazlíka , firemního agenta(?) asi nejsou zákony fyziky tak zcela důležité.
Ave PT Readers & Diskuterus Vulgaris (smajlíka (D)evil :-) tu nenacházím ...)
leč jakožto Samozvaný Fyzikální Ombudsman
se plně zastávám PT Antonin Pomeisl.
Jeho výroky jsou
konzistentní,
rozumné
a v rámci kontextu, který řešil
správné (?pravdivé, moudré?).
"Nečumí z nich Chytrost jak sláma z bot".
A konečně jedna douška pro všechny, kteří si vybojují vnitřní bitvu o kompromisech.
Jakmile se jednou rozhodnete a koupíte,
pak v rámci zachování si vlastního duševního zdraví
už dál systematicky nesbírejte informace,
zda jste udělali dobře čiliže nikoliv.
Jediná přípustná výjimka?
Sbírejte a pečlivě třiďte informace, jak systém provozovat.
A do diskusí přispívejte především vlastními negativními zkušenostmi.
Každý, který míří k moudrousti pak ocení,
že si nemusí nabíjet vlastní frňák ...
iGoNY
P.S.: A těch "pomatených zajíců" co jsou po honu strašně chytří,
těch si prostě nevšímejte.
Oni měli tu smůlu, že je broky jen postřelily ... a my jim nemáme jak efektivně pomoct.
Vážení
nejsem matfysák s červeným diplomem, jako zde někteří zůčastnění, ale dvouletá zkušenost je více než všechny teorie, které zde proběhly, mnohdy nepodložené informace, takže se všemi rád podělím o mé osobní pocity a zkušenosti. Pro začátek jen to důležité.
Vzhledem k tomu, že náš dům zateplený, s instalovanou rekuperací Inverter odpovídá roční spotřebě energie na topení vynaložené, a to dle spočteného energetického štítku, pak si myslím, že je vše v pořádku. Díky rekuperaci by spotřeba měla být o něco nižší, díky nevyřešenému problému na naší otopové soustavě o tuto výhodu přicházíme (snížená účinnost kotle o cca 15 procent, časté, krátké starty kotle, cca 5s dlouhé).
Vnitřní vlhkost je trvale v období zimy cca 40 - 50 procent, v bytě je velmi příjemný pobyt. Rekuperaci zavírám zpravidla, pokud teplota klesne pod - 12 stupňů, nebo v případě silnějšího větru (nutné zavřít ventily v každém případě, bohužel ručně), za minulou zimu provedeno celkem 7x z obou důvodů. Okno za zimu není nutné prakticky otvírat.
V létě si rád v noci otevřu okno, rekuperuji pouze přes den, kdy jsou vysoké teploty a v domě se uchová příjemné chladné klima. Jednosměrný provoz rekuperace zároveň pomáhá jako pasivní chlazení a může se zapínat automaticky.
Ventilátory jsou tiché na nízký režim chodu, u TV či rádia, u běžného hovoru o nich vůbec nevíte. V noci mě tento monotóní zvuk uspává:-). Zesílený režim se užívá omezeně, dočasný hluk je stále na velmi přijatelné úrovni. O životnosti ventilátorů nepochybuji, vzhledem ke konstrukci odhaduji životnosti okolo 10ti let nepřetržitého provozu. Spotřeba na nízký režim (měřená) je cca 7W při 6ti ventilátorech.
Kondenzát je vyřešen velmi jednoduše, při správné instalaci bez náznaku potíží.
Údržba systému je velkmi malá, vyžaduje pouze trochu práce a myčku na nádobí (ideální řešení), žádné rozvody a jejich údržba, pro již existující objekt jedna z mála možností rozumné instalace, pro mne v podstatě jediná možnost.
Konečně nám dobře pracuje odtah z WC. Systém rekuperace je sice rovnotlaký, ale odtahy ze soc. zařízení se s rovnotlakostí rekuperace snadno poperou a vzduch si z venku přitáhnou přes rekuperaci, páč jsou podstatně silnější (nejspíše na úkor účinnosti). Vzhledem k několika minutám, které potřebuji na odvětrání WC, či koupelny je způsobená ztráta minimální, na provozu rekuperace nic nepoznáte. Ventilátory pro soc. zařízení musí být pochopitelně ze zpětnou klapkou.
Nevýhody systému se jistě najdou a znám je, ale to je již věc každé konkrétní realizace, jaký systém rekuperace vlastně použít.
Jsem s funkcí celého zařízení spokojen (a to velmi moc), protože to v praxi dělá přesně to, co jsem očekával a na co jsem byl panem Hanzíkem z Inverteru připraven (rozhodoval jsem se víc jak rok, několik výstav atd.).
Ti někteří, kteří pány z Inverteru přirovnávají k bývalým prodejcům WS kráječů, které ještě před měsícem prodávali, vřele pozdravuji, takových za svoji veletržní kariéru jsem potkal mnoho, opravdu mnoho, většinou o problematice nemají povědomí. Já se pouze dělím o své praktické zkušenosti a každému zájemci o tento systém rád udělám praktickou ukázku u nás doma. Případně dotazy směrujte do diskuze, odpovím každému.
Pom
AP Antonin Pomeisl @antonin.pomeislNa to že nemáte diplom to je pěkně opsané z propagační brožury :)
Jestli dobře chápu princip, tak výměník v inventeru se nabije vnitřním teplem a následně vybije ohřátím přívodního vzduchu. To by ale znamenalo, že na začátku minutového cyklu bude účinnost dle výrobce 91%, na konci se bude blížit 0%, protože výměník už bude nabitý. A obráceně. Když takovou účinnost zprůměruji, dostávám se k velmi slabým 45%. Má smysl taková rekuperace? Druhá otázka je ohledně ventilátoru. Ten se točí na jednu stranu a po 60sekundách na druhou. To zase znamená, že musí začít zpomalovat, zastavit se a rozběhnout na druhou stranu, to zabere nějaký čas, kdy do domu neproudí prakticky žádný vzduch. 5s na začátku cyklu a 5s na konci (netuším, jestli tohle je započteno do cyklu 70s ,který uvádí výrobce). Když tenhle rozběh (5s+5s) na jednu a druhou stranu vztahnu k 70s, je to dalších 14%, kdy do domu je díra a dochází k samovolnému větrání bez rekuperace. To celkovou účinnost rekuperátoru ještě sniží. Vše vychází z předpokladu, že těch 91% je pravdivý údaj. Jestli je to jen limitní laboratorní výsledek, kterého se v praxi nedosahuje, musí být celková účinnost inventeru v průměru kolem 30%. Poslední dotaz je ohledně životnosti motoru ve ventilátoru. Každý motor má nějakou zátěžovou, rozběhovou charakteristiku. Tuším, že spotřeba bude jiná při plynulém běhu a jiná při neustálém rozbíhání. Jak tam tom budou motory se živoností při takovém cyklování? Děkuji za fundované odpovědi.
Firma Atrium nestaví kvalitativně špatné dřevostavby a tak se divím, že tímto systémem větrání plevelí a devalvuje své domy.
FH Filip Hastrman @filip.hastrman213pořád jsou totiž zákazníci, kteří chtějí něco "levného". Tady je přece také dost diskutujících pro které je větrání s rekuperací zbytečnost. Možná znáte i takové sousedy, kleří si tak klidně dají do baráku věci bez ohledu na účinnost, jen proto, že jsou levnější než-li ty fungující.
Když nacpete do plastové roury drátěnky nebo měděné špony a osadíte větráčkem máte to samé za litr
Gako, odkazuji na podobnou diskuzi na http://www.e-filip.sk/Default.aspx?Conte…
Větrací šidítko Inventer je podobný výrobek jako zázračný Thermoshield nebo kapslový odvlhčovač od Henkelu.
S decentrálním větráním inventer mám dobré zkušenosti. Tepelný most by vznikl, pokud by jste jednotku nechal vypnutou třeba v zimě přes noc, když mrzne. Jelikož má ale jedna jednotka odběr mezi 1,5-3W, není důvod vypínat. Životnost je velká, zvláště když jediná poruchová součástka je větráček, který má životnost kolem 5 let. Foukat to bude akorát. Nehodí se do dílen, koupelen, hospod.atd. Pro použití v rodinných domech, kancelářích je vynikající hlavně pro minimální hlučnost a velkou účinnost. Těch 91% platí při ideálním rozdílu vekovní a vnitřní teploty a při zapnuté první rychlosti větrání. Potom se účinnost pomalu snižuje.
Cena je kosmická.
http://inventer.cycro-project.de/fronten…
Fouká to málo.
Jestli máte energii cca za 1 Kč/kWh, tak se to v ušetřené energii (proti větrání trvalým průvanem!!!) zaplatí za cca 20-30 let. Pokud tedy lze věřit těm 92% - a já jim nevěřím, protože jsou uvedena jen v marketingových blábolech "až 92%", zatímco v technických údajích se udaji účinnosti pečlivě vyhýbají.
Viz výrobce
http://inventer.cycro-project.de/fronten…
http://www.inventer.de/
TF Tomáš Fuk @tomas.fuk283A ještě drobná poznámka k funkci:
1) potřebujete vždy sudý počet jednotek (střídají se v protitaktu - jedna fouká dovnitř, druhá ven)
2) znečištěný vnitřní vzduch i čistý venkovní vzduch jdou tou samou cestou (tam a zpátky). Jestli se tohle dá považovat za výměnu vzduchu... :-(
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
